utilisation du clembuterol

Mettez vos lunettes ... Non ils ne se contredisent pas, relisez, il parle du cas d'un jeune bodybuilder de 17 ans qui n'a utilisé que du clenbuterol comme agent dopant, et ils le mettent en rapport avec un autre cas recensé d'un autre bodubuilder qui lui avait utilisé du clenbuterol et des AAS.

Sans vouloir offenser, mais il me semble qu'un gars de 17 qui prends des stéroides et cie, sans supervision, n'a pas nécessairement tout les connaissances qu'il faut pour comprendre le processus et le fonctionnement des anabolisants. Il est tellement facile pour tout le monde de se procurer des substances illégale dans notre monde, soit par internet ou encore dans un gym, par des amis.
C'est ce qu'on appelle l'automédication et c'est ce que pratique la majorité des utilisateurs de ces substances.

Mais ceci n'est qu'un cas raporté et n'est pas une étude , autre que sur des rats de laboratoire, sur les effets néfaste du clen.
Qui a dit le contraire ?

Les études experimentales ont aussi leurs limites, il convient de rassembler un faisceau d'indices dont cette étude de cas fait partie pour ensuite se faire sa propre opinion sur l'utilisation du clenbuterol comme aide ergogène.
 
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HellCat

French:Chatte de l'Enfer
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VÉTÉRAN
Mettez vos lunettes ... Non ils ne se contredisent pas, relisez, il parle du cas d'un jeune bodybuilder de 17 ans qui n'a utilisé que du clenbuterol comme agent dopant, et ils le mettent en rapport avec un autre cas recensé d'un autre bodubuilder qui lui avait utilisé du clenbuterol et des AAS.
Excuse me? If you read the article again, you will see that they were talking about the same ''young bodybuilder''. If it's not the case, well then the autor of this article suck in writing.

Myocardial infarction in a 17-year-old body builder using clenbuterol.

A case of non-Q myocardial infarction in a previously healthy 17-year-old body builder, who used clenbuterol, a long-acting beta(2) adrenergic agonist with anabolic and lipolytic effects, is reported. Only 1 case report of myocardial infarction associated with the use of clenbuterol was found in a literature review and that case was, however, associated with anabolic steroid use. This is the first case report to describe myocardial infarction in a young male body builder only taking clenbuterol.
J'espère que les couleurs vont vous aider à mieux saisir les phrases de l'article. Et non, il n'y a aucun autre cas mentionné dans le paragraphe.


C'est ce qu'on appelle l'automédication et c'est ce que pratique la majorité des utilisateurs de ces substances.
Oui, de l'automédication dangereuse quand on ne sait pas ce qu'on prend. Ce qui est probablement arrivé avec ce jeune. Donc quand on fait référence que le clen est dangereux, cela me semble invalide dans ce cas-çi, c'est probalement une overdose et un mélange de produits dopants avec d'autre substances qui a amené le jeune à avoir des troubles de santé. C'est comme un enfant qui joue avec le feu et il ne connaît pas les conséquences que cela peut amèner.

Qui a dit le contraire ?
D'abord, vous nous donnez un article intéressant sur l'étude de l'usage du clen sur les rats, ensuite un article sur le cas D'UN jeune de 17 ans qui a certainement pris n'importe quoi avec le clen. Donc cela ne prouve pas que le clen, prise en dose modérée et de façon intelligente est peut être fatale pour un humain sur un cycle court. Je ne dis pas que le clen n'est pas dangereux pour la santé, mais un seul cas, celui du jeune de 17 ans n'est pas suffisant pour démontrer la fatalité de l'utilisation du clen.

Les études experimentales ont aussi leurs limites, il convient de rassembler un faisceau d'indices dont cette étude de cas fait partie pour ensuite se faire sa propre opinion sur l'utilisation du clenbuterol comme aide ergogène.
Les études expérimentales n'ont jamais leurs limites, on ne finit jamais d'en apprendre dans ce domaine. Ça, c'est une fille qui étudie dans le domaine des sciences qui écrit cela. :D

Et oui, vous avez raison qu'il est bien de rassembler les différentes informations disponibles pour nous permettre de faire notre propre opinion sur le fonctionnement d'un produit. Mais lorqu'un article comme celui du jeune bber vient dans le rassemblement, il n'est juste pas valable.

Pour finir, un petit rappel à tous ceux qui lissent cette discussion, ce n'est qu'un débat où on exprime nos points de vues et où on partage nos connaissances. Il n'y a aucune attaques quelconque envers qui ce soit.
 

Khan

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VÉTÉRAN
d'après ton article Mak le clenbuterol renforcerai le coeur et des docteurs s'en serviraient pour aider leur patient à ce remettre d'une opération cardiaque.

Moi j'ai toujours cru que le clenbu au contraire fatigué le coeur
 

Mak

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ben comme Blackbaccara je dis qu'il y a 2 morts...

A case of non-Q myocardial infarction in a previously healthy 17-year-old body builder, who used clenbuterol, a long-acting beta(2) adrenergic agonist with anabolic (on parle des effets anaboliques du clen ici, pas des aas ) and lipolytic effects, is reported (utilisation du présent pour parler du jeune homme). Only 1 case report of myocardial infarction associated with the use of clenbuterol was found in a literature review and that case was(utilisation du passé pour parlé de celui qui est mort , avant le jeune de 17 ans,en utilisant clen+aas) , however, associated with anabolic steroid use. This is (réutilisation du présent pour parler du jeune homme qui par sa mort du au seul clen vient de créer un précédent, le thème de l'article)the first case report to describe myocardial infarction in a young male body builder only ( en précisant que l'adolescent est mort seulement en prennant du clen , on oppose ce décès à celui de celui qui prennait clenn/ass) taking clenbuterol.

c'est pas important mais bon...les français parle mieux l'anglais que les québécois :p lol jplaisante
 
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Mak

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ouais ludo...mais c'est limité , seul 15% ,je crois,de ceux qui ont prit ce traitement on vu leur état s'amélioré (les autres ne l'ont pas vu empiré en tout cas) .
Moi le premier je pensai que le clen été dangereux pour le coeur , mais cet article vient remettre tout ça en cause.
 
Excuse me? If you read the article again, you will see that they were talking about the same ''young bodybuilder''. If it's not the case, well then the autor of this article suck in writing.
If you pay more attention to this article reading you will understand that it speaks about a young bodybuilder who has used only clenbuterol and the authors bring this case in light with another case from the scientific literature of a user of both AAS and clenbuterol.

J'espère que les couleurs vont vous aider à mieux saisir les phrases de l'article. Et non, il n'y a aucun autre cas mentionné dans le paragraphe.
Malhereusement je suis daltonien, par contre je comprends à peu près correctement l'anglais, ce qui dans notre affaire contrebalance largement mon handicap visuel.

A part ça, il faudrait peut-être apprendre à lire, plutôt que de faire perdre du temps à tout le monde.

Donc comme tu sembles avoir quelques difficultés avec l'anglais voici une petite traduction :

Un cas d'infarctus de myocarde non Q chez un bodybuilder de 17 ans auparavant en bonne santé, qui a utilisé du clenbuterol, un agoniste des récepteurs adrénergiques beta-2 à effet prolongé ayant des effets anabolisants et lypolitiques. Seul un cas de rapport d'infarctus du myocarde associé avec l'usage de clenbuterol a été trouvé dans la littérature scientifique, cependant associé avec l'usage de stéroïdes anabolisants.
Ce cas est le premier cas rapporté décrivant un infarctus du myocarde chez une jeune homme bodybuilder prenant seulement du clenbuterol.

Tu noteras que j'ai repris ton idée du code de couleur, le cas du jeune bodybuilder de 17 ans utilisant seulement du clenbuterol est en bleu, le cas issu de la littérature scientifique concernant un bodybuilder utilisant à la fois des AAS et du clenbuterol est en rouge.


C'est comme un enfant qui joue avec le feu et il ne connaît pas les conséquences que cela peut amèner.
Merci pour ces précieux conseils, c'est vraiment très interessant ...

Donc cela ne prouve pas que le clen, prise en dose modérée et de façon intelligente est peut être fatale pour un humain sur un cycle court. Je ne dis pas que le clen n'est pas dangereux pour la santé, mais un seul cas, celui du jeune de 17 ans n'est pas suffisant pour démontrer la fatalité de l'utilisation du clen.
Je ne crois pas que personne ici n'ait jamais prétendu qu'à lui seul ce rapport de cas prouvait le danger mortel de l'utlisation du clenbuterol et encore moins que ce rapport de cas se suffisait à lui-même.

Les études expérimentales n'ont jamais leurs limites, on ne finit jamais d'en apprendre dans ce domaine.
Je constate que tu as autant de difficulté avec le français qu'avec l'anglais. Quand on parle des limites d'une étude, il s'agit de ses faiblesses comme par exemple de transposer ses résultats de l'animal à l'être humain ...

Ça, c'est une fille qui étudie dans le domaine des sciences qui écrit cela. :D
Sciences occultes peut-être ...

Et oui, vous avez raison qu'il est bien de rassembler les différentes informations disponibles pour nous permettre de faire notre propre opinion sur le fonctionnement d'un produit. Mais lorqu'un article comme celui du jeune bber vient dans le rassemblement, il n'est juste pas valable.
C'est ton point de vue, j'ai même pas envie d'en débattre ... Un département de cardiologie pédiatrique a jugé interessant de publier ce cas, mais si tu dis que ça n'est pas interessant alors tu dois avoir raison ...


Pour finir, un petit rappel à tous ceux qui lissent cette discussion, ce n'est qu'un débat où on exprime nos points de vues et où on partage nos connaissances. Il n'y a aucune attaques quelconque envers qui ce soit.
Non c'est juste du pourrissage de topic pour raconter n'importe quoi. Je ne vois aucun débat, tu essais juste de contredire chaque point, tu n'apportes aucun raisonnement et contrairement à ce que tu affirmes tu n'apportes aucune connaisance (je parle de ce topic), ni contre-arguments scientifiques.

Tu prétends qu'il n'y a pas d'attaques personnelles pourtant ça y ressemble à s'y méprendre.

A bon entendeur ...
 
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Phoenix

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C'est étrange, Hellcat mentionnait justement aujourd'hui sur notre forum des mods comme elle appréciait les débats d'idées suscités par BlackBaccarra.

C'est étrange également que la personne concernée voit son intervention comme une attaque personelle.

Autre chose étrange, il y a une personne ici, un ancien champion de France qui pourrait faire la leçon à plein de monde, qui pourtant est toujours prêt à donner des conseils judicieux, je ne sais pas ce que vous en pensez mais ses posts me semblent toujours empreints d'humilité et d'un réel désir d'aider et de transmettre ses connaissances, sans pourtant attendre qu'on lui défile le tapis rouge.

C'est étrange que certaines personnes n'apprennent pas de lui.

Ce que vous ne trouverez pas étrange, surtout pour les "vieux" du forum, c'est que je défende mes mods, et que je ne plaisante pas avec ça. Allez-y, contredisez-les, débattez avec eux, faites surchauffer leur cerveau, mais si je dénote la moindre pointe d'irrespect envers eux, well, your almost history.

Bon, fallait juste que je mette mon petit grain de sel dans cette conversation mais allez-y, débattez, débattez...
 

jazzjackrabbit

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L'intervention de BlackBaccara est tres interessante. Il nous donne des effets. Il n'y a pas d'interpretation possible. Apres on peut avoir un avis different et c'est interessant de depabtre en fournissant d'autres infos. Si c'est juste pour dire "je suis pas d'accord" ou "tu n'as rien compris", on est tous d'accord qu'il n'y a pas de débat et la discution reste sterile.

Sur un forum on n'a pas la personne en face, on ne peut pas savoir sur quel ton elle parle. Donc attaque ou pas attaque on ne peut pas être sûr. Sur un malentendu le ton peut monter. Phoenix tu joues bien ton rôle et fais bien de calmer le jeu. On efface toutes les amertumes et on recommence!

Un forum c'est comme la société. Les personnes qui ont un peu de pouvoir/responsabilité veulent le garder. Parfois des opportunistes essaient de les faires tomber de leur pied d'estal d'autres fois c'est juste des personnes plus brillantes qui naturellement prennent le dessus. Le peuple jugera!
 
C'est étrange, Hellcat mentionnait justement aujourd'hui sur notre forum des mods comme elle appréciait les débats d'idées suscités par BlackBaccarra.
Je suis favorable au débat d'idée, mais il faut apporter des reponses construites et argumentées, et pas seulement clamer qu'on est pas d'accord, ou sinon le dire une bonne fois pour toute et ne pas polluer et gêner la lisibilité d'un topic.

C'est étrange également que la personne concernée voit son intervention comme une attaque personelle.
Je ne suis pas paranoïaque, j'ai l'habitude que les gens prennent mal qu'on les bouscule dans leurs convictions. Après attaque personnelle ou pas, je m'en fiche un peu, je ne suis pas sur le net pour me faire aimer et me faire des amis. Mais je n'ai pas non plus de temps à perdre dans un atmosphère hostile.

Autre chose étrange, il y a une personne ici, un ancien champion de France qui pourrait faire la leçon à plein de monde, qui pourtant est toujours prêt à donner des conseils judicieux, je ne sais pas ce que vous en pensez mais ses posts me semblent toujours empreints d'humilité et d'un réel désir d'aider et de transmettre ses connaissances, sans pourtant attendre qu'on lui défile le tapis rouge.
Je ne suis en concurrence avec personne et je n'attends pas qu'on me déroule le tapis rouge. Je n'ai jamais non plus prétendu être ici pour aider, je partage mes connaissances sur un sujet qui me passionne et que j'étudie depuis un certain temps déja, si les informations que j'apporte peuvent aider certains utilisateurs tant mieux mais ce n'est pas mon but premier.

Ce que vous ne trouverez pas étrange, surtout pour les "vieux" du forum, c'est que je défende mes mods, et que je ne plaisante pas avec ça. Allez-y, contredisez-les, débattez avec eux, faites surchauffer leur cerveau, mais si je dénote la moindre pointe d'irrespect envers eux, well, your almost history.
Je déteste cette idée du modérateur-roi auquel il est interdit de s'opposer sous peine de sanction comme je déteste la tendance française du modérateur-gendarme, qui passe son temps à guêter le moindre faux-pas des membres pour les sanctionner. Les modérateurs doivent être au service du forum et de ses membres et permettre de maintenir sa qualité et non pas l'appauvrir par un interventionisme exagéré. On peut aisément constater que les forums où les modérateurs sont les plus débonnaires sont les forums les plus interessants et les moins conflictuels.

Bon, fallait juste que je mette mon petit grain de sel dans cette conversation mais allez-y, débattez, débattez...
Ok pour le débat mais pas pour l'opposistion pour l'opposition, juste parce qu'on ne veut pas admettre qu'on a pas su lire correctement 5 lignes de texte en anglais ...

Moi le premier je pensai que le clen été dangereux pour le coeur , mais cet article vient remettre tout ça en cause.
L'article est interessant mais il ne vient tout de même pas tout remettre en cause, comme toujours il convient de le contextualiser et on en saura davantage quand l'étude sera disponible dans sa version intégrale. Mais découvrir que le clenbuterol peut-être utile dans certaines pathologies cardiaques ne signifie pas qu'il ne soit pas dans le même temps nocif notamment chez l'individu sain et aux dosages utilisés dans le cadre de programmes de dopage.
D'ailleurs, chez le même individu le clenbuterol pourrait avoir à a fois des effets négatifs et positifs sur le coeur, selon les paramètres auxquels on s'interesse. Ensuite les chercheurs et les médecins font la balance entre ces effets bénéfiques et ces effets néfastes pour évaluer son bénéfice thérapeutique.
Je pense que les culturistes suscetibles d'utiliser du clenbuterol doivent suivre la même logique et prendre conscience des effets potentiellement dangereux de la substance et les mettre en rapport avec les bénéfices qu'ils peuvent en tirer. A ma connaissance et à la lecture de nombreux témoignages à travers les forums, je n'ai pas constaté que l'utilisation de ce produit s'accompagnait de réels gains musculaires.
 

kurt

MEMBRE APPROUVÉ
VÉTÉRAN
On peut aisément constater que les forums où les modérateurs sont les plus débonnaires sont les forums les plus interessants et les moins conflictuels.



QUOTE]


c'est le cas ici ,j'ai frequentè pas mal de forum et je me suis fais bannir des mm que toi ! je t'assure qu'il n'y a pas de flics ratè ou de super modo zélé ici ...sinon ,je ne serais pas la et encore moins comme moderateur ...:p
 

Mak

MEMBRE APPROUVÉ
L'article est interessant mais il ne vient tout de même pas tout remettre en cause, comme toujours il convient de le contextualiser et on en saura davantage quand l'étude sera disponible dans sa version intégrale.
ben...l'étude elle est là .
http://content.nejm.org/cgi/content/short/355/18/1873
malheuresement , pour avoir le texte complet faut être enregistré , et je ne le suis pas..mais peut-être que toi tu l'es , et ça serait vraiment interressant de connaitre les doses .

Mais découvrir que le clenbuterol peut-être utile dans certaines pathologies cardiaques ne signifie pas qu'il ne soit pas dans le même temps nocif notamment chez l'individu sain et aux dosages utilisés dans le cadre de programmes de dopage.
c'est tout à fait vrai ,je peux pas dire le contraire , mais je pourrai donc dire:
"Mais découvrir que le clenbuterol peut avoir un lien avec certaines pathologies cardiaques chez des animaux tels que le rat , ne signifie pas qu'il soit dans le même temps nocif notamment chez l'individu sain et aux dosages utilisés dans le cadre de programmes de dopage."

De même que le cas des 2 morts dûes au clen . On peut dire a contrario que seulement 2 cas de morts dues à la prise de clen (dont une prise en concurence avec des aas) ont été recensés par la littérature scientifique.

ce qu'il faut donc attendre c'est les conclusions de l'étude de qui aura lieu à georgetown (si les 30 cobayes qui ont prit du clen vont mieux , ça prouvera pas que le clen n'est pas nocif , mais ça apportera quand même une légère présomption) .

D'ailleurs, chez le même individu le clenbuterol pourrait avoir à a fois des effets négatifs et positifs sur le coeur, selon les paramètres auxquels on s'interesse. Ensuite les chercheurs et les médecins font la balance entre ces effets bénéfiques et ces effets néfastes pour évaluer son bénéfice thérapeutique.
entièrement d'accord .

Je pense que les culturistes suscetibles d'utiliser du clenbuterol doivent suivre la même logique et prendre conscience des effets potentiellement dangereux de la substance et les mettre en rapport avec les bénéfices qu'ils peuvent en tirer.
oui comme tout .

A ma connaissance et à la lecture de nombreux témoignages à travers les forums, je n'ai pas constaté que l'utilisation de ce produit s'accompagnait de réels gains musculaires.
ça c'est clair et net , chez l'humain le clen n'as pas d'effet anabolique (et c'est une des principales différence entre nous et les animaux...peut-être que les effets sur le coeur en est une autre , peut-être pas).
Mais dans l'étude c'est pas les effets anaboliques sur le coeur qui étaient recherchés , mais plutôt un effet "anti-atrophique" .
étude a dit:
clenbuterol was administered to prevent myocardial atrophy
 

Mak

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un autre article qui parle de l'étude "Left Ventricular Assist Device and Drug Therapy for the Reversal of Heart Failure" , mais aussi d'une étude anglaise .
on dit aussi que les études utilisaient des doses importantes de clen:

pour l'étude anglaise a dit:
.
Other studies done by British center found that clenbuterol resulted in significant improvement in cardiac function in patients with heart pumps awaiting heart transplants.
In fact, the pumps could be taken out in more than half of the patients, meaning they were no longer in need of transplant. Those studies used doses of clenbuterol 20 times those typically used by asthma patients and athletes.
[quote="Left Ventricular Assist Device and Drug Therapy for the Reversal of Heart Failure" ]Clenbuterol did increase skeletal muscle mass and strength, and was safe at the doses given - 10 to 15 times that usually taken by asthmatics and athletes. There was no significant change in heart function measures, however.[/quote]



http://www.mcghealth.org/printer/in...rs/Breaking_News/breaking_news_apr06_wk4.html
 
ben...l'étude elle est là .
http://content.nejm.org/cgi/content/short/355/18/1873
malheuresement , pour avoir le texte complet faut être enregistré , et je ne le suis pas..mais peut-être que toi tu l'es , et ça serait vraiment interressant de connaitre les doses .
Les banques de données sur lesquelles je suis inscrit ne la proposent pas encore en version complète.

c'est tout à fait vrai ,je peux pas dire le contraire , mais je pourrai donc dire:
"Mais découvrir que le clenbuterol peut avoir un lien avec certaines pathologies cardiaques chez des animaux tels que le rat , ne signifie pas qu'il soit dans le même temps nocif notamment chez l'individu sain et aux dosages utilisés dans le cadre de programmes de dopage."
On est d'accord, comme je l'ai expliqué il convient de rassembler un faisceau d'indice. Mais je considère que les études chez l'animal et les différents rapports de cas (d'autres ont été publiés) doivent nous alerter et nous pousser à être vigilants quant à l'utilisation du clenbuterol comme aide ergogène.

De même que le cas des 2 morts dûes au clen . On peut dire a contrario que seulement 2 cas de morts dues à la prise de clen (dont une prise en concurence avec des aas) ont été recensés par la littérature scientifique.
Oui c'est aussi une façon de voir les choses (...) , il faut aussi prendre en considération que l'organisme à un mécanisme de défense contre le clenbuterol aka "downregulation". Cela permet aussi d'en limiter les effets, et c'est aussi certainement l'une des raisons de son action anabolisante limitée chez l'Homme.

ce qu'il faut donc attendre c'est les conclusions de l'étude de qui aura lieu à georgetown (si les 30 cobayes qui ont prit du clen vont mieux , ça prouvera pas que le clen n'est pas nocif , mais ça apportera quand même une légère présomption) .
Oui c'est interessant dans le sens qu'on aura des données chez l'Homme, mais il conviendra comme toujours de la contextualiser.

Merci pour tes réponses interessantes et censées.
 
Voici une étude un peu ancienne mais qui a l'avantage d'avoir été effectuée sur l'Homme mais qui a comme limite de n'avoir utilisée que des doses faibles.
Elle va dans le sens d'un profil plutôt safe même si aux faibles doses des effets secondaires ont été notés.

Oral tocolytic therapy with clenbuterol--clinical facts

Clenbuterol is a betamimetic agent with a marked effect on the adrenergic beta-2-receptors relevant for tocolysis. The influence on beta-1-receptors of the heart, resulting in cardiovascular side effects is far less. The substance is resorbed almost completely enterally and has a half-life of 34 hours. Consequently, ingestion intervals of 12 hours are possible, resulting in a good acceptance of the tocolytic, therapy and a noticeable improvement of the patients compliance. Clenbuterol was applied in 37 cases in the course of a clinical test. Initially, the dose was 0.04 mg b.i.d., after 24 hours 0.02 mg b.i.d. In cases of cervix-effective, premature labor, an objectively measureable tocolytic effect was achieved. Subjectively reported side effects, i.e. palpation, tachycardia and tremor, were noticeably weaker than under fenoterol therapy. There was no indication of clenbuterol-related cardiotoxicity regarding continuous measurement of heart-specific enzymes, i.e. CK-MB and serum myoglobin. No pathologic alterations were found in the EKGs. Therefore, regarding indications and contraindications for beta-adrenergic agents, clenbuterol appears to have good tocolytic properties, with the advantages of less cardiac side effects, better compliance and a better dose-effect-ratio compared with the common oral tocolysis with fenoterol.
 

Rose_Mary

MEMBRE
bonjour j'aimerais prendre du clenbuterol et j'aimerais savoir comment men procurer en pillule puis jai trouver **** ***** pourriez vous maider????
 
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makineta

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VÉTÉRAN
j'ai un pote de mon frere qui a eu des souci avc le clenbuterol....
sa tension arteriel est monté a 20!!! maintenant il doit prendre des cachet pour sa tension jusqua la fin de sa vie.... alors doucement sur les dose les gas!! le risque zero sa n'existe pas.
 

777

MEMBRE APPROUVÉ
moi je trouve pas ce produit terrible j en ai deja pris et chez moi on dirait que je perd en volume musculaire...
 
ashop
roidsmania
coq musclé
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muscleanabolics
europharmma
deuspower
buildblaster
Granabolic
from inside to you
Meditrope
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