ketotifen indispensable ?

julian380

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Salut à tous,

J'aurais aimé savoir si sur un cycle clenbu/T3, le ketotifen était indispensable sachant que la prise de clenbu est sur 3 semaines

Merci
 

Castle

hipocampus.me rep'
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Re : ketotifen indispensable ?

Je connais pas très bien le ketotifen mais à mon avis l'utilisation de taurine est plus judicieuse durant une cure de clenbu, même si je ne conseille pas ce produit qui est hautement dangereux.
 

anselmo25

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Re : ketotifen indispensable ?

Je connais pas très bien le ketotifen mais à mon avis l'utilisation de taurine est plus judicieuse durant une cure de clenbu, même si je ne conseille pas ce produit qui est hautement dangereux.
Tu parles du clenbu ou de la taurine.?????
 

kepou15

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Re : ketotifen indispensable ?

Tu parles du clenbu ou de la taurine.?????
Je ne me permettrai pas de répondre à la place de Gold mais je pense fortement qu'il voulait parler du clenbu.

Cela dit j'ai un avis plus modéré sur le clen : tout dépend selon moi du dosage utilisé.
 

anselmo25

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Re : ketotifen indispensable ?

Je ne me permettrai pas de répondre à la place de Gold mais je pense fortement qu'il voulait parler du clenbu.

Cela dit j'ai un avis plus modéré sur le clen : tout dépend selon moi du dosage utilisé.
Oui je pensais aussi mais sur le coup j'ai pa bien compris la phrase...
 

Castle

hipocampus.me rep'
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Re : ketotifen indispensable ?

C'est vrai que ma tournure de phrase est pas terrible, en effet je parlais bien du clenbu pour la dangerosité. Il est très fréquent de voir apparaitre avec l'utilisation du clenbutérol des crampes aux muscles striés, là où ça pue c'est que le coeur est justement un muscle strié...
De plus il me semble que le clenbu est à l'origine de nécroses au niveau des cellules musculaires du myocarde
 
Dernière édition par un modérateur:

Thor49

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Re : ketotifen indispensable ?

ce n'est pas obligatoire mais conseillé pour nettoyer tes récepteurs vu que l'on conseille d'utiliser le clen pendant plus de 2 semaines, enfin j'espère que tu m'as compris:nice:
 

julian380

Banni
Re : ketotifen indispensable ?

Compris 5/5,

Je reprends même ton post qui le confirme, ma question etait de savoir si il était indispensable pour mieux cutter...

"en fait le zaditen est utilisé pour "rafraichir" les récepteurs Beta2 adrénergiques et donc utiliser le clen plus longtemps mais pour un effet plus flagrant tu peux coupler le clen avec du t3 et du keto..."

Donc merci Thor pour ta remarque, ça y est le zaditen est commandé lol...
 

LORD

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Re : ketotifen indispensable ?

C'est vrai que ma tournure de phrase est pas terrible, en effet je parlais bien du clenbu pour la dangerosité. Il est très fréquent de voir apparaitre avec l'utilisation du clenbutérol des crampes aux muscles striés, là où ça pue c'est que le coeur est justement un muscle strié...
De plus il me semble que le clenbu est à l'origine de nécroses au niveau des cellules musculaires du myocarde
en même temps, on va pas t'en vouloir, un poulet qui sait écrire, et qui plus est, sans fautes d'orthographe, c'est déjà magnifique :D
 

SHOGUN

SAMOURAI DE LA FONTE
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Re : ketotifen indispensable ?

en même temps, on va pas t'en vouloir, un poulet qui sait écrire, et qui plus est, sans fautes d'orthographe, c'est déjà magnifique :D
Il finira commissaire divisionnaire le petit :D
 

julian380

Banni
Re : ketotifen indispensable ?

ce n'est pas obligatoire mais conseillé pour nettoyer tes récepteurs vu que l'on conseille d'utiliser le clen pendant plus de 2 semaines, enfin j'espère que tu m'as compris:nice:
Compris 5/5,

Je reprends même ton post qui le confirme, ma question etait de savoir si il était indispensable pour mieux cutter...

"en fait le zaditen est utilisé pour "rafraichir" les récepteurs Beta2 adrénergiques et donc utiliser le clen plus longtemps mais pour un effet plus flagrant tu peux coupler le clen avec du t3 et du keto..."

Donc merci Thor pour ta remarque, ça y est le zaditen est commandé lol...
 

SHOGUN

SAMOURAI DE LA FONTE
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VÉTÉRAN
Re : ketotifen indispensable ?

pas la peine de rééditer ta réponse , on avait compris :sad:
 

Heldan

En réparation...
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VÉTÉRAN
Re : ketotifen indispensable ?

j'ai pas trouvé un autre sujet sur le Ketotifen. En recherchant j'ai trouvé ceci :


ça va peut être plaire à Grunt, ya des études citées mais en anglais ^^




You'd be surprised at how many studies there are indicating that Ketotifen is effective at preventing beta-adrenoceptor down-regulation. Here are a few I have bookmarked:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...777&query_hl=6
Effects of ketotifen on the responsiveness of peripheral blood lymphocyte beta-adrenergic receptors.
"The effects of ketotifen therapy on the responsiveness of lymphocyte beta-adrenergic receptors was evaluated by measuring cyclic AMP elevations caused by isoproterenol [a beta2-agonist] in cells isolated from patients treated with ketotifen for more than 1 year. Binding of 3H-dihydroalprenolol to beta-receptors was also evaluated. The isoproterenol-induced rise in cyclic AMP relative to each individual's baseline level was greater in patients on current ketotifen therapy than in other asthmatic patients or non-asthmatic subjects. Ketotifen therapy increased the apparent equilibrium dissociation constant for specific 3H-dihydroalprenolol binding to the receptors. Receptor numbers in symptomatic asthma patients on standard drug therapy were decreased. The results indicate that long term ketotifen therapy is associated with increased responsiveness of beta-receptors to stimulation by catecholamines and that this alteration may involve changes in the receptors themselves, their membrane environment, adenylate cyclase or components of the adenylate cyclase coupling system."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...319&query_hl=2
Effects of ketotifen and clenbuterol on beta-adrenergic receptor functions of lymphocytes
"Applying ketotifen and clenbuterol together the beta-adrenergic receptor function increased compared to the values obtained after application of clenbuterol alone (intraindividual-control) as well as vs. the group of healthies (control). Data presented support the view that therapeutic doses of selective beta 2-agonists do not lead to damage of the beta-adrenoceptor function. The improvement of receptor function after parallel administration of clenbuterol and ketotifen may be a consequence of the participation of ketotifen in the control of beta-adrenergic receptor system."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...180&query_hl=6
Effects... of ketotifen on beta 2 adrenergic receptor regulation in intact human lymphocytes
"KET alone also induced an up-regulation of cell surface beta adrenergic receptors."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...002&query_hl=6
[Bronchial adrenergic receptors and asthma. Tachyphylaxis and its prevention]
(Tachyphylaxis is rapidly diminishing response to successive doses of a drug, rendering it less effective)
"The majority of the clinical studies in healthy volunteers have shown that chronic inhalation or oral intake of sympathomimetics causes tachyphylaxis of the bronchial beta adrenergic receptors... Several well controlled studies have however shown that chronic administration of sympathomimetics results in a significantly decreased sensitivity of the bronchial beta adrenergic receptor... Corticosteroids, given orally or parenterally, restore the sensitivity of the beta adrenergic receptors. In a double blind, placebo controlled study in healthy subjects we have observed that ketotifen prevents the development of a tachyphylaxis of the bronchial beta adrenergic receptor during prolonged treatment with inhaled sympathomimetics."

Look at related articles and you'll find 100 more. After seeing the research, I'm pretty confident that ketotifen does the job.

Considering the effects of clen and ketotifen, I'd buy them seperately and take the clen in the morning and the ketotifen at night. Works much better (practically) than simultaneous administration. Note that DNP is a great addition to this stack, as the ketotifen acts as an antihistimine (no need for benedryl, etc). Take the DNP in the morning along with the clen.

http://www.innovative-research.net/clen.htm
http://www.innovative-research.net/keto.htm

Also, I think 3mg is overkill. 1mg of ketotifen each night should be sufficient IMO.
 

julian380

Banni
Re : ketotifen indispensable ?

j'ai pas trouvé un autre sujet sur le Ketotifen. En recherchant j'ai trouvé ceci :


ça va peut être plaire à Grunt, ya des études citées mais en anglais ^^




You'd be surprised at how many studies there are indicating that Ketotifen is effective at preventing beta-adrenoceptor down-regulation. Here are a few I have bookmarked:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...777&query_hl=6
Effects of ketotifen on the responsiveness of peripheral blood lymphocyte beta-adrenergic receptors.
"The effects of ketotifen therapy on the responsiveness of lymphocyte beta-adrenergic receptors was evaluated by measuring cyclic AMP elevations caused by isoproterenol [a beta2-agonist] in cells isolated from patients treated with ketotifen for more than 1 year. Binding of 3H-dihydroalprenolol to beta-receptors was also evaluated. The isoproterenol-induced rise in cyclic AMP relative to each individual's baseline level was greater in patients on current ketotifen therapy than in other asthmatic patients or non-asthmatic subjects. Ketotifen therapy increased the apparent equilibrium dissociation constant for specific 3H-dihydroalprenolol binding to the receptors. Receptor numbers in symptomatic asthma patients on standard drug therapy were decreased. The results indicate that long term ketotifen therapy is associated with increased responsiveness of beta-receptors to stimulation by catecholamines and that this alteration may involve changes in the receptors themselves, their membrane environment, adenylate cyclase or components of the adenylate cyclase coupling system."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...319&query_hl=2
Effects of ketotifen and clenbuterol on beta-adrenergic receptor functions of lymphocytes
"Applying ketotifen and clenbuterol together the beta-adrenergic receptor function increased compared to the values obtained after application of clenbuterol alone (intraindividual-control) as well as vs. the group of healthies (control). Data presented support the view that therapeutic doses of selective beta 2-agonists do not lead to damage of the beta-adrenoceptor function. The improvement of receptor function after parallel administration of clenbuterol and ketotifen may be a consequence of the participation of ketotifen in the control of beta-adrenergic receptor system."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...180&query_hl=6
Effects... of ketotifen on beta 2 adrenergic receptor regulation in intact human lymphocytes
"KET alone also induced an up-regulation of cell surface beta adrenergic receptors."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...002&query_hl=6
[Bronchial adrenergic receptors and asthma. Tachyphylaxis and its prevention]
(Tachyphylaxis is rapidly diminishing response to successive doses of a drug, rendering it less effective)
"The majority of the clinical studies in healthy volunteers have shown that chronic inhalation or oral intake of sympathomimetics causes tachyphylaxis of the bronchial beta adrenergic receptors... Several well controlled studies have however shown that chronic administration of sympathomimetics results in a significantly decreased sensitivity of the bronchial beta adrenergic receptor... Corticosteroids, given orally or parenterally, restore the sensitivity of the beta adrenergic receptors. In a double blind, placebo controlled study in healthy subjects we have observed that ketotifen prevents the development of a tachyphylaxis of the bronchial beta adrenergic receptor during prolonged treatment with inhaled sympathomimetics."

Look at related articles and you'll find 100 more. After seeing the research, I'm pretty confident that ketotifen does the job.

Considering the effects of clen and ketotifen, I'd buy them seperately and take the clen in the morning and the ketotifen at night. Works much better (practically) than simultaneous administration. Note that DNP is a great addition to this stack, as the ketotifen acts as an antihistimine (no need for benedryl, etc). Take the DNP in the morning along with the clen.

http://www.innovative-research.net/clen.htm
http://www.innovative-research.net/keto.htm

Also, I think 3mg is overkill. 1mg of ketotifen each night should be sufficient IMO.
Je pensais même que 0,5 mg suffisait...?
 

Heldan

En réparation...
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VÉTÉRAN
Re : ketotifen indispensable ?

c'est à prendre avec des pincettes en attendant que qcn confirme. Mais c'est toujours à débat

J'ai aussi lu, que à faible doses c'étais inéficace pour les recepteurs et qu'il fallait envoyer des grosses doses mais là ta de Grosses insomnies!!
 

julian380

Banni
Re : ketotifen indispensable ?

Ouais sinon c'est un coup à oublier de se lever pour prendre son T3, louper le ptit dej et pas aller au taf lol
 
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